本地名嘴看台湾大选
March 24, 2008 12:08 am 台湾, 新加坡, 新闻时事
Omy请来1003DJ黄文鸿和林灵芝、“不给一口叮”常驻嘉宾黄明德、《早报网》主编郑维和omy兼《我报》总编辑蔡深江漫谈台湾总统选举。以下列出嘉宾提出的几点看法供各位参考：
1）期待看到一场更精彩的台湾大选落空。
2）马英九的形象很符合新加坡人对政治人物的要求。
3）新加坡要“实干”，不要“台湾式的民主”或“虚伪的民主”，常拿台湾的“乱”作为反面教材。
4）新加坡欠缺人民自省能力，没有深沉在里头的“创意”和“理念”。单靠“实干”和制度的维持，新加坡可能是走不远的。
5）从民主过程看到台湾人民的成熟。
6）“你说我们新加坡大选的时候会坐在这里这样聊天吗？”
顺便问一下，有台湾媒体指新加坡是首个发电祝贺马英九当选的国家，也有的说是日本，有谁知道正确答案吗？
观看视频点击：本地名嘴漫谈台湾总统选举
海峡客 :
Date: March 24, 2008 @ 12:42 pm
不是“发电祝贺”吧，应该是发表声明吧……
海峡客 :
Date: March 24, 2008 @ 12:54 pm
以为会赢75%，哈哈，真够名嘴的。干脆请咖啡店安哥都比她强。
海峡客 :
Date: March 24, 2008 @ 1:03 pm
哪里像政论，就像模仿名嘴的小孩子们在玩家家。
芒果安娣 :
Date: March 24, 2008 @ 1:58 pm
海峡帅哥：
你不是赌注下的太大预测不准赔了不少钱把气出在名嘴身上吧！ 还好安娣我俩边都不看好把赌本收在银行继续生利息，哈哈哈！
ming :
Date: March 24, 2008 @ 2:11 pm
台湾媒体是说“发电祝贺”的，我只是引述而已。
搞不好Omy将来一遇上这类重大事件就会推出漫谈节目，希望多听你们的意见，让节目做得更好。
海峡客 :
Date: March 24, 2008 @ 2:12 pm
哈哈安娣，哪里有赌啊。
其实，上个星期五台股收盘时，建筑股和旅游股大涨4%以上，就已经预言马英九在星期六会胜。
台股里面的外资是很准的。一周前旅游股建筑股跌，正好是马谢民调差距缩小最多，马英九一天三鞠躬的时候。
海峡客 :
Date: March 24, 2008 @ 3:08 pm
omy 做这样的节目值得鼓励，假以时日会有很好的效果。
我给你们的建议是，那种预测75%得票率的人就不要上了，实在没有水准。
毕竟这类节目对我来说，是要听到比报纸更深入的内容，而不是听你们几个自己人聊天的。
或许你们是要让这样的节目具娱乐性，这就另当别论了。
新加坡缺乏比较深入的政论节目，这可能和媒体自己请很多娱乐人物来做有关。比如说优频道的有话直说，竟然让艺人主持，把一个原本有希望的谈话节目娱乐化。
我不赞同很多人说，新加坡言论空间不够才没有好的谈话节目。你自己把节目娱乐化，不是自己限缩自己的空间吗？
不过，如果除了娱乐化就没办法做出更好的谈话节目，那就是自己的水平不够了。
xue :
Date: March 25, 2008 @ 12:50 am
视频看完了。
赞成海峡客的建议：”预测75%得票率的人就不要上了”
台湾选举中：
让我佩服的人物是谢长廷。当大家都在等待民进党“奥步”的时候，“奥步”却千呼万唤未出来，或者即使出了几招，也根本没有什么力度。被国民党天天教育，做好心理准备的人们就像开了弓的箭，不过谢长廷并没有祭出“扁式奥步”，大家高高举起的弓就这么轻轻放下了。这是民进党跟陈水扁分道的一道标杆。谢的最后的表演是精彩的。
可惜谢长廷如果告别民进党主席之位，就很难说民进党的后陈水扁时代会走向何方，如果谢长廷继续带领民进党的话，我认为民进党可以重新来过的机会比较大。
印象最深刻的是周美青。
印象最坏的是陈水扁。
没什么印象的是马英九。
陈水扁起码可以对马英九说：你赢，不是你厉害，实在是我太烂。
让我感动的是吴伯雄。私底下认为吴伯雄比马英九素质高。（帅不帅就是另外一回事了）
让我笑着深思的是黄文鸿的最后一句自问自答。
ming :
Date: March 25, 2008 @ 1:42 am
to xue：
注意听，黄文鸿最后一句不是自问自答！
to 海峡客：
很多话题深入不得，隐晦的话多数人听不懂，只好笑谈。“党外”的，看你的了！
芒果安娣 :
Date: March 25, 2008 @ 12:44 pm
海峡怎么也在马儿后面跑着论经济？噢！马前面的预测全部都不准，难怪难怪，哈哈哈！ 安娣我喷完这点口水就转头去抓经济了，会很没空不来奉陪了，等钱抓够了肚子吃饱了下一篇博文就会出炉叫做 ：基本经济学的话
看台湾大选就像看一群超会耍滑枪的政客在耍猴戏，耍的台湾人民团团转，上台治政八年，欠人扁的搞到国库空空复债6，750亿。下台时还让泻不停泻了一些加了糖的米田共（粪)就让白痴去相信哪就是很有风度的烂鬼民主，哈哈哈！
台湾的妇女好悲哀， 把票投给海峡称的小白脸老马哥却让海峡把他们手中神圣一票当狗屎来踩，台湾妇女不是台湾的公民吗？哈哈哈！好讽刺的民主哦！
要人当有水准的节目来制作自已本身让全世界人掩嘴笑的大选胡闹剧就也要有哪个质，相反则当娱乐消遣节目当笑剧来看好了，哈哈哈！
ming :
Date: March 25, 2008 @ 5:32 pm
to 海峡客：
可否告诉我，“马英九的铁票部队是65%的妇女票”是根据哪一项统计的？
to 芒果安娣：
“台湾妇女不是台湾的公民吗？”说得好！但我不认为这次台湾大选是“让全世界人掩嘴笑的大选胡闹剧”。这次大选充分体现台湾人民追求什么、唾弃什么，可作为其他国家推动民主进程的正面教材，多于反面教材。
Vision :
Date: March 25, 2008 @ 6:32 pm
選舉結朿后不到二小時台湾CTI中天公佈：我们剛收到第一个外囯祝賀…新加坡资政李光耀拍电祝賀马英久…
ming :
Date: March 25, 2008 @ 7:32 pm
新加坡外交部网站发布的消息：
http://www.mfa.gov.sg/
22/03/2008
MFA Spokesman’s Comments on the Taiwanese Election Results
In response to media queries on the Taiwanese election, the MFA Spokesman said,
“We welcome the successful conclusion of Taiwan’s Presidential election on 22 March 2008 and congratulate Dr Ma Ying-jeou on his election. As a long-standing friend of Taiwan, Singapore will continue to maintain good relations with Taiwan based on our “One China” policy.
We look forward to better cross-strait relations. President Hu Jintao has called for negotiations with Taiwan to build up a framework for the peaceful development of cross-strait relations. Dr Ma has also pledged to promote economic interactions and dialogue across the Taiwan Strait. We urge all parties to take advantage of this new opportunity to resume dialogue and work towards greater peace and prosperity in the region.”
22/03/2008
MFA Spokesman’s Comments on Taiwan’s referendum to bid for UN membership
In response to media queries on Taiwan’s referendum to bid for UN membership, the MFA Spokesman said,
“These referendums served no useful purpose so far as Taiwan’s membership in the UN is concerned. They were populist gestures made for electoral purposes which caused tensions in cross-strait relations. Whether they succeeded or failed was irrelevant from the very beginning and it was unfortunate that they were held in the first place. The UN Charter is clear that membership of the UN is not possible unless all five Permanent Members of the UN Security Council agree. Since the US, Russia, France and the UK all recognise the People’s Republic of China under their ‘One China’ policy, and China is itself a Permanent Member, there can never be agreement on Taiwan joining the UN. Tensions in cross-strait relations can only constrict and not expand Taiwan’s international space.”
雪泥 :
Date: March 26, 2008 @ 10:23 am
台湾的总统大选，从社会各个层面参与的广度与深度来看，如果比喻说那是大学水准，那我国的大选就有如幼稚园水平。
在幼稚园里，老师会告诉学生如果不乖就没有蛋糕吃。 老师会告诉他们应该读什么，写什么。 老师说几时可以问，学生才几时问。 老师说学生如果意见太多，老师就教不能把书教好。
在大学里，老师就是要能激发学生多元的思考，让学生随时提出意见。。大家就在那辩论、思考、互动中不断学习、提升、进步。。
所以是不同的程度。但幼稚园里常常就有人自鸣得意的说，“看！大学生整天争论。。，还是我们好，平平静静的”。 当然，学生常常听信这些怪道理，就越来越幼稚。。。然后，恶性循环。
常常听到有人说，“台湾的民主模式，是要付出代价的。。”， 但却不反过来问问，我们的模式，付出的代价是什么？
芒果安娣 :
Date: March 26, 2008 @ 1:40 pm
不用争论，等政绩出来了才讲啦！
安娣刚刚也出了一篇最新博文和“名嘴“有关，得罪请多多包含。
羽翔妈 :
Date: March 26, 2008 @ 11:23 pm
海峡客，小明关于妇女票的问题你还没回答。我也是很好奇咧。该不会是你信口盖的吧？
海峡客 :
Date: March 26, 2008 @ 11:33 pm
我正寻思怎么回答呢？
选前之夜阮次山节目中说马英九的优势，就说七成妇女票(我记得)，TVBS 网站有选前最后一次的民调数字。
我采用的是最保守的数字，哈哈。
海峡客 :
Date: March 26, 2008 @ 11:34 pm
除了中天，还有什么消息来源能证实“李光耀拍电祝賀马英久”？谁知道啊？
海峡客 :
Date: March 26, 2008 @ 11:36 pm
台湾大选是个笑话，哈哈，成龙说的。
ming :
Date: March 27, 2008 @ 12:56 am
to 雪泥 :
你不妨说说我们的模式付出了哪些代价？
to 芒果安娣：
说得没错！回归到靠政绩赢得民心的民主模式才是正途，等政绩出来再说！
海峡客 :
Date: March 27, 2008 @ 1:15 am
给有兴趣的人出一个考题：
马英九台北市长八年任内，平均GDP增长率是多少？
海峡客 :
Date: March 27, 2008 @ 1:16 am
对不起，我问的是台北市的平均GDP增长率。
ming :
Date: March 27, 2008 @ 2:12 am
http://www.ieej.or.jp/egeda/general/info/pdf/Tai.pdf
台湾的经济数据。台北市的平均GDP增长率应该比台湾平均高？
http://w2.dbas.taipei.gov.tw/NEWS_WEEKLY/CE_TreeN.asp
台北市的经济数据。找不到台北市的“平均GDP增长率”。
为什么“考”我们这个问题？
雪泥 :
Date: March 27, 2008 @ 10:49 am
Ming,
>to 雪泥 :
>
>你不妨说说我们的模式付出了哪些代价？
>
>to 芒果安娣：
>
>说得没错！回归到靠政绩赢得民心的民主模式
>才是正途，等政绩出来再说！
>
你们认为有政绩，就不需要有真正开放的民主吗？
那么，是不是嫖妓只要爽，用不用保险套也没关系呢？ 那时很危险的想法，等到你中标才来想念保险套就太迟了，那不也就是代价之一吗？ 呵呵！
你认为我们的模式还有其他的代价吗？ 我认为有。 你的看法如何呢？
过路人 :
Date: March 27, 2008 @ 10:53 am
我看海峡兄是要证明小马哥并不比民进党来得好？
然而，不能用一个台北来看小马哥得实力，还是整体环境比较重要，台北的平均GDP增长率高于还是低于整个台湾的GDP增长率不可以用来作为比较的指标。。。you must use apple compare to apple。。。
海峡客 :
Date: March 27, 2008 @ 11:37 am
如果马英九主打经济牌，却无法拿出政绩的话，那么他还有其他政绩吗？
其实，我觉得台湾的选民未必说得出马英九有什么政绩，只是希望改变而已。
又或者是，“马上，经济就会好”这样一个至少需要四年验证的说法被相信。
就算四年做得牛头不对马嘴，选民依然可以相信，民进党造孽太深，马英九还需要多四年。选民不会问，当初“马上经济就会好”的时候，难道不知道民进党造孽很深吗？
台湾式的选举，其实没有什么理性成分，主要是媒体塑造，选民是没空坐下来为马英九算政绩的。
雪泥 :
Date: March 27, 2008 @ 11:49 am
对，民主就是保险套！ 是人类智慧的一项伟大发明
. 如果有人告诉你他很干净，不需要用保险套，你会赞成吗？ 他今天干净，明天不一定哦！
事实是，有保险套罩住，即使你遇见一个很脏的性伴侣，对你的伤害程度也会减到最低。
就如苹果日报的黎佬说：
”民主不担保选出一个好人，但是如果陈水扁一个很差劲的总统，而整个台湾都可以运作的很好，你说，民主有多麽好？”
你们想想，如果陈水扁能影响媒体的言论，能限制人们上街头和平抗议，那么人民能听到和看到的就只是政府的自我宣传，那台湾的社会就要再等到好几届的选举后，等到那贪腐非常非常的严重，社会付出了非常大的代价后才会被揭发，他才会有机会被推翻，而等到那时，台湾社会所受到的创伤就已经是非常的深了。
就像印尼，要经历金融风暴的惨痛代价，才开始走向民主之路。。
但之前苏哈多去世时，有人似乎说，苏哈多有政绩，所以他的贪污是情有可原？我不赞成。
过路人 :
Date: March 27, 2008 @ 11:54 am
海峡兄，这是台湾人的选择，人家要娶媳妇，你整天在担心他选的媳妇不会生孩子，皇帝不急，急死太监。。。哈哈哈
海峡客 :
Date: March 27, 2008 @ 12:19 pm
过兄，太监是不会生孩子的，急也没用……哈哈。最要命的是，皇帝会不会生孩子都不知道，太监偏要说，“马上，就会生”，就搞笑啦……
秋 :
Date: March 27, 2008 @ 12:25 pm
过兄， 说不定海峡客准备四年后也要到台湾竞选总统。 说不定他在几天内就可以看到“政绩”啊！不过他能不能赢得那六成半的妇女选票，还很难讲。
哈哈哈！
过路人 :
Date: March 27, 2008 @ 1:29 pm
根据海峡兄的定理，其实政绩不政绩不重要，只要有小马哥那种“猫样”就能赢得那六成半的妇女选票，以海峡兄在网上现出来的英俊脸孔，我看可以赢得九成半的妇女选票，秋少不必为他担心，只是我们还是要担心他去得了台湾竞选吗？
海峡客 :
Date: March 27, 2008 @ 1:34 pm
哈哈，世界上最能对付刮民党的，就是共产党，阿扁笨蛋没好好学。
海峡客 :
Date: March 27, 2008 @ 1:36 pm
台湾男人在外包二奶，女人一生气，把小白脸包进总统府，气死台湾男人。哈哈哈。
海峡客 :
Date: March 27, 2008 @ 1:41 pm
吕秀莲说得更绝：很多投票给马的女人，把马当性幻想对象。
羽翔妈 :
Date: March 27, 2008 @ 4:51 pm
真是不可思议，海峡客居然倒行逆思到把台湾所有女性当白痴，然后奉吕秀莲的话为规臬了。
芒果安娣 :
Date: March 27, 2008 @ 8:14 pm
哈哈哈！万一保险套有漏洞又是妇女遭殃，用了也是提心吊胆。
ming :
Date: March 27, 2008 @ 8:54 pm
to 雪泥 :
你问我，我们的模式是否付出了代价？我认为有，而且不少。你的问题是本格思考岛国的一首主题曲，以下是本格写过的一些有的没的，有空的话不妨阅读一下，不一定完全回答了你的问题。
“然而，岛国这种play safe 、怕事的公共政策思维，影响的何止是一所学府或一条老街？” （2008-01-18 最伟大的夜市）
http://blog.omy.sg/ming/2008/01/18/%e6%9c%80%e4%bc%9f%e5%a4%a7%e7%9a%84%e5%a4%9c%e5%b8%82/
“言论自由并非漫无限制，但完全禁止外国人就本地课题发声，是否过激？嘲笑神圣的歌声，霎时变得壮烈。” （2008-01-29 壮烈的嘲笑声） http://blog.omy.sg/ming/2008/01/29/%e6%8b%92%e5%8f%91%e9%9c%89/
“台北探索馆的名称和功能都有点像新加坡知新馆，不过没有军事味。” （2008-01-09 那些馆儿） http://blog.omy.sg/ming/2008/01/09/%e9%82%a3%e4%ba%9b%e9%a6%86%e5%84%bf/
“如果是抗议新加坡政府，篇幅哪里会登那么大？” （2007-10-07 这场“示威”篇幅很大） http://blog.omy.sg/ming/2007/10/07/%e8%bf%99%e5%9c%ba%e2%80%9c%e7%a4%ba%e5%a8%81%e2%80%9d%e7%af%87%e5%b9%85%e5%be%88%e5%a4%a7/
“为了走出去，founder和国号都可以出卖，你闷不闷？” （2007-10-04 星架坡和来福士） http://blog.omy.sg/ming/2007/10/04/%e6%98%9f%e6%9e%b6%e5%9d%a1%e5%92%8c%e8%8e%b1%e7%a6%8f%e5%a3%ab/
“Those who live in glass houses should not throw stones.” （2007-09-30 住在温室的人） http://blog.omy.sg/ming/2007/09/30/%e4%bd%8f%e5%9c%a8%e6%b8%a9%e5%ae%a4%e7%9a%84%e4%ba%ba/
ming :
Date: March 28, 2008 @ 2:09 am
to 海峡客：
说真心话，比较过长昌和马萧选前提出的经济政策和两岸政策后，我并没有很强烈地觉得谁比谁强。如果你是因为觉得长昌提出的政策比较好而挺他，我觉得无妨。
如果你支持民进党是因为支持台湾主体意识，我也支持你。我也十分敬佩那些为理想、为民主挺身而出并牺牲过的那些“党外”元老。
但是你说“马英九终于凭着一张小白脸当选”，会不会过激了一些？马英九没有帅到让台湾妇女都疯狂到只凭一张脸投票吧？与其说是“小白脸”，不如说“正面形象”？马英九可能有说过一些慌话，但不致于“谎话连篇”吧？你支持的谢长廷难道就没有这个问题？
刚加入讨论的朋友可能不知道我在讲什么，请阅读海峡客的《马英九当选的背后》 ： http://www.straitsblogs.com/2008/03/blog-post_23.html
海峡客 :
Date: March 28, 2008 @ 5:27 pm
欢迎大家提出宝贵意见。
海峡客 :
Date: March 28, 2008 @ 5:31 pm
今天看到一个有趣的数字。
马英九当选前一周，台湾股市涨4.46%，当选后一周，只涨1.16%。
连续三天跌后，昨天有台湾媒体说：“哪有股票一直涨的？”
哈哈，有兴趣的可以回顾这星期二很多中文媒体的有关报导。
海峡客 :
Date: March 28, 2008 @ 6:17 pm
相比较，新加坡股市上周涨0.5%，本周涨7.3%。
一些媒体对马英九的包装实在是太离谱了。什么“马上涨”，太搞笑了。
雪泥 :
Date: March 30, 2008 @ 3:32 am
芒果安娣,
>看台湾大选就像看一群超会耍滑枪的政客在耍
>猴戏，耍的台湾人民团团转，上台治政八年，欠
>人扁的搞到国库空空复债6，750亿。下台时还
>让泻不停泻了一些加了糖的米田共（粪)就让白
>痴去相信哪就是很有风度的烂鬼民主，哈哈！
希望你不是像一些人，喜欢对台湾民主“踩得就踩”。负债6，750亿就说成是国库空空？ 比如你买屋子时不就已经是负债了吗，但并不表示你银行里就空空呀！你知道台湾的储备金有多少吗？ 你又知不知道要看的不是负债数字，而是负债与GDP的百分比吗？ 你知不知道完全不负债是不好的吗？（你不负债你怎样买房子给家人住呀？）让你看看比较各国负债与GDP百分比的数据，以便有个大概的观念：
台湾 30%
美国 66%
德国 70%
日本 150%
韩国 30%
新加坡 100%
没料到吧？ 所以说，别随便”踩得就踩“ ：）
马英九在当选的演讲中说：“我们今天晚上开票的过程，全世界、亚洲，全部都在转播，大家都在关心，为什么，因为华人世界，只有台湾，能够在民主的发展上达到这样一个境界。。”
如果芒果安娣说那台湾是个烂民主，莫非马英九把我们当成是“西人”，不是华人的世界？ 看似也有点道理hor? 哈哈！
还有，我认为谢长廷的败选演讲竖立了民主的典范！我不是说谢长廷，我是说他那演讲。那是尊重人民的选择，清楚的表示国家与人民是高于个人与党的得失。
相对的，当我听到老李说，如果我们没有总统保管国库的锁匙，当我国出现意料不到的选举成绩（freak result），军队可能就会出来。。（大意）我听了就感到汗颜。这就是我们的民主？
>要人当有水准的节目来制作自已本身让全世界
>人掩嘴笑的大选胡闹剧就也要有哪个质，相反
>则当娱乐消遣节目当笑剧来看好了，哈哈哈！
我觉得众多嘉宾中，明德说得最好（包括他当晚九点在1003节目中的表现）。郑维与文鸿也不错。。无论如何，这讨论节目，能让我们多谈关于台湾的大选，我认为很好。只要不是一味借机踩低别人以抬高我们自己就行了，名不名嘴我可不在意。这次台湾大选的过程与经验，让我们学习到很多东西。
雪泥 :
Date: March 30, 2008 @ 4:00 am
Ming,
谢谢你的分享。
我认为我们的还有一个代价，那就是真正的外来人才不愿留，本地的人才纷离开。
听说过去十多年我国移民国外的人数比率相当高，想必也是，否则多年前老吴就不会在国庆群众大会上为他们贴上”逃兵“的标签。
不知道你有没有相关的移民人数的数据？ 我不是指近几年，而是从二十多年前一直到今天的数据与趋势。
另一个很明显的代价，就是我们的母语。如果不是因为近年中国的经济崛起，我不敢想象今天我们的中文水准会降到怎么样的程度。不知我们还会不会在这以中文讨论？
芒果安娣 :
Date: March 30, 2008 @ 10:49 am
小明：
安娣又有一篇文章新出炉，是第117篇。
秋 :
Date: March 30, 2008 @ 10:52 am
安娣，小心引“火”自焚啊！那盏灯不是“走”太阳能的。 哈哈哈！
ming :
Date: March 30, 2008 @ 12:01 pm
to 芒果安娣 :
看到了！先不留言，我很好奇其他人怎么说。
芒果安娣 :
Date: March 30, 2008 @ 1:09 pm
雪泥妹妹：
安娣我可是在某个台湾人的blog看到她酸自已岛国上的一班台湾政坛老人在耍把戏时看到她写了一段埋怨阿扁搞到把国库空空就借来用一用，莫非台湾人给了安娣我错误的讯息，哈哈哈！ 唉哟！又忘了她的blog的名号惨无对证。
芒果安娣 :
Date: March 30, 2008 @ 2:04 pm
放心啦秋神，安娣我下次读台湾人写的blog会很小心的读，免得给她们发出的错误讯息给误导了，哈哈哈！
海峡客 :
Date: March 30, 2008 @ 2:14 pm
安娣还是我博客的读者呢，竟然这样当也会上，哈哈，看来我还要努力一把。
刚刚写了一篇批“马上涨”的文章。
我们中国以前的宣传手法什么没见过，台湾媒体这只能是雕虫小技，哈哈……
过路人 :
Date: March 30, 2008 @ 2:53 pm
安娣，你称“雪泥妹妹”或许你看走了眼，我看他应该是个大男人，这个名字是出自“人生到处知何似，恰似飞鸿踏雪泥”。
当然，如果是我看走了眼，那我倒要会一会这位“嫖妓只要爽”又手上拿着“民主保险套”的大姑娘当街乱跑的样子。。。哈哈哈
ming :
Date: March 30, 2008 @ 3:20 pm
to 芒果安娣 :
你没有那某台湾人的部落格网址，我怎么回复啊？
芒果安娣 :
Date: March 30, 2008 @ 5:12 pm
安娣还很想念哪个blog用到超搞笑滑稽的字眼来酸台湾政坛那班老人耶，哈哈哈！越想越好笑。